Рецензии

ivantolkovi
Таинственная Япония понятным языком
Япония с ее уникальной историей, традициями и обычаями до сих пор для многих является чем-то малопонятным и непостижимым. Японский кинематограф также является увлечением весьма малого числа людей, а ведь именно в нем и в анимационных японских картинах и раскрывается много культурный аспектов этой страны. Мемуары гейши - это попытка западного режиссера снять фильм о Японии для неяпонцев.

Кино берется рассказать нам про интересный феномен гейши - очень емком понятии, характеризующем днвушку-спутницу для бесед, представлений, чайных церемоний и прочего досуга. Эта каста людей в японском обществе всегда стояла особняком и существует с давних времен до наших дней. События фильма охватывают историю Японии 20-го века до, во время и после Второй Мировой войны, когда эта страна претерпевала одни из самых больших изменений и переломов за свою историю.

Мир гейш открывается нам через историю главной героини - девушке, взятой в школу гейш с малых лет и прошедшей по этому пути через самые разные вызовы судьбы. Кино выполнено в стиле рассказа уже пожилой героини, закадровым голосом поясняющей многие аспекты сюжета, а также культуры и традиций Японии. Мы будем наблюдать детские годы героини, ее взросление и зрелость как личности. На фоне этого и сама Япония претерпевает грандиозные изменения от предвоенного подъема, до суровых дней войны и тяжелейших последствий поражения.

Сюжет картины достаточно просто - это чисто повествовательное кино с весьма стандартными персонажами, развитием сюжета и режиссерскими приемами. Это могло бы сгубить другой фильм, сделав его серым и посредственным, но тут вмешивается то, что это кино про столь непонятный обычному зрителю мир. И тут все сразу встает на свои места. Как экскурсия в новую, ни на что не похожую культуру и ознакомление с ее особенностями этот фильм - то что надо. Поэтому и нет тут сложного сюжета, каких-то особо запутанных линий и персонажей. Поэтому есть закадровый голос рассказчицы, поясняющей нам какие-то непонятные аспекты. Этот фильм делался не для японцев - это работа западного режиссера для западного зрителя и в таком качестве фильм удался.

Безусловно, ценителям японской культуры и другим знатокам кино может не понравится. Наверняка там есть какие-то неточности и художественные приукрашивания, да и сюжет звезд с неба не хватает. Однако, обычному зрителю кино должно понравится - со мной лично так и случилось.
Показать всю рецензию
Wikia
Искуссница
В последнее время на меня напала ностальгия и возникло желание пересмотреть многие фильмы, которые я видела больше 10 лет назад. Также целью было заново их оценить - все же я стала больше понимать в жизни и больше ценить драматические картины. Таким образом я пересмотрела Авиатора, Загадочную историю Бенджамина Баттона, Воображариум доктора Парнаса, Миллионера из трущоб и Мемуары гейши. Последний фильм я смотрела еще в школьные годы, и тогда еще особенно не запомнился. И вот спустя 12 лет впечатления совершенно иные.

Япония, 1930е годы. Маленькую девочку Чио из бедной рыбацкой семьи продают в Киото. Она попадает в район Гион, в услужение в дом гейш, где старшая из них, Хацумомо строит Чио козни, увидев в ней будущую соперницу. После неудавшихся попыток сбежать и оказавшись в долгах, Чио, которая стала служанкой, угощает мороженым добрый мужчина, которого она будет знать как Председатель. С тех пор Чио решает во что бы то ни стало стать гейшей, чтобы быть ближе к нему. Проходят годы, и Чио, теперь известная как Саюри расцветает и становится самой прекрасной гейшей Гиона. Влиятельные и богатые мужчины жаждут ее компании и мечтают стать ее покровителями. Но Саюри до сих пор хранит в сердце любовь к Председателю, но, как известно, гейша не может любит...

Я читала некоторые отзывы критиков, которые давали не самые лестные оценки данному кино. Мол, совершенно некорректно представляет культуру, неверная историчность, из-за чего фильм даже запрещали к показу... И их можно понять - ведь мы тоже не можем не выискивать огрехи и ошибки в западных экранизациях русской литературы или эпизодов русской истории. Но все же, если оценивать 'Мемуары' человеку, который никогда не был в Японии (и неизвестно, побывает ли когда-нибудь), то это невероятно красочное и чарующие представление одного из самых знаменитых элементов японской культуры - это рассказ о гейше. О ее жизни, ее обучении, ее буднях, о ее искусстве. Упрекнуть фильм можно в том, что рассказывается о важных деталях очень быстро, порой скомкано, опуская некоторые нюансы и часто не вдаваясь в подробности. Однако, об этом забываешь, когда смотришь на калейдоскоп красок, море прекрасных тканей, изящные движения вееров, взмахи руками под мелодичную музыку (в особенности волшебный саундтрек Джона Уильямса), и просто - на прекрасную девушку, стоящую под цветущей сакурой... Такая красота затмевает все вокруг.

Многих актеров, сыгравших в 'Мемуарах', я тогда видела впервые (затем все чаще наблюдала их в популярных голливудских лентах). Очень понравились обе исполнительницы Чио - прекрасной девочки с глазами цвета дождя, которая вырастает в прекрасную девушку с большим потенциалом. Юную Чио сыграла Судзука Ого, которая великолепно отыгрывает бурю эмоций от страха и злости, до отчаяния и надежды на лучшее, после единственного проявления доброты. Повзрослевшую Чио играет актриса Чжан Цзыи - теперь Чио преображается, получает новое имя Саюри, блестяще овладевает всеми навыками гейш - танец, игру на музыкальных инструментах, мастерство изящной беседы, а также искусству остановить мужчину одним взглядом. Но вновь встретив любимого мужчину, она вынуждена скрывать свои чувства, развлекать других, исполняя наказы старшей сестры и противостоять злобной завистнице... Ведь гейша не может принадлежать одному мужчине, и Саюри, понимая это, хранит свои чувства и свою любовь глубоко в сердце, оставаясь при этом самой прекрасной, чарующей и желанной гейшей Гиона.

Фильм еще интересен тем, что основные роли здесь играют именно женщины: еще одна ученица в окия Тыковка (Юки Кудо), которая с детства мечтает стать гейшей, но ей предстоит соперничать с Чио за место наследницы; красивая и коварная Хацумомо (Гун Ли), которая сразу видит в Чио будущую соперницу и потому строит ей всяческие неприятности и пойдет на все, чтобы уничтожить конкурентку; Мамеха (Мишель Йео), одна из самым известных гейш Гиона, которая берет Чио в ученицы, становится ее старшей сестрой, учит ее искусству гейши, намереваясь сделать ее самой лучшей, успешной и известной.

Среди мужчин также немало знакомых лиц: влиятельный и всесильный Барон (Кэри-Хироюки Тагава), который готов на все, чтобы достичь желаемого; бизнесмен Нобу (Кодзи Якусё), который несмотря на его неприятие гейш, оказывается очарован прекрасной и остроумной Саюри; и наконец, Председатель Кен Ивамура (Кэн Ватанабэ), добрый и внимательный мужчина, который угостил Чио мороженым, но, кажется, не узнает ее в Саюри, хотя явно восхищен и очарован ею, подобно другим.

Не скажу, что я большая поклонница мелодрам - драматичных историй о любви, в которой влюбленные приходят через множество испытаний, и неизвестно, будут ли они вместе в конце. Все же я по большей части оптимист и мечтаю о счастливом конце. Мемуары гейши однако не дают об этом задуматься - тебя буквально околдовывает тот экзотический и неизвестный мир, где девушки носят красивые кимоно, делают сложные прически, накладывают особый макияж и танцуют так, что нельзя отвести взгляд... Красивое кино, невероятно красивое.

9 из 10

Приятного просмотра!
Показать всю рецензию
rinatkhamatov
Женщина
Живое произведение божественного искусства. Женщина.

С детства она оттачивает своё ремесло. Она знает, как оседлать тебя. Ей в этом помощницы тысячи лет мудрости и ума женского. Созрев, она останавливает тебя одним взглядом, прикосновением тела.

Мужчины теряют головы, теряют других женщин ради новых и более чувственных, более женственных. Словно незримый торг на улицах, во дворах, торговых центрах, в церквях, в домах, в смартфонах и компьютерах.

_

Это трагедия, во что мы превращаем маленьких девочек. С детства приучаем нравиться, приучаем к ласковому голосу, красивым нарядам, макияжу, длительному уходу за волосами. Женщина сродни какому-то пауку плетёт искусно паутину для мушек-мужиков. Она их ловит, поначалу не зная даже ради чего, что-то вроде спорт-интереса.

Гейша - абсолют женского ремесла. Она полагает свою жизнь, чтобы нравится мужчинам. Абсолютное рабство, если бы это описывал я.

_

Но есть и обратная сторона. Мужчины сродни гейшам всю свою жизнь делают вид, что им нет дела до женщин, но на самом деле по своей манере жизни они куда большие гейши: стараются выглядеть мужественно, деловито, спортивно, умно перед дамами. Как ни странно, эта ширма спадает обычно после женитьбы. И гейшество нисходит на нет как у мужчин, так и у женщин года за два после знакомства. Нет, конечно, есть исключения из правил.

Поэтому профессиональная гейша всегда в цене, даже если это профессионалка из среды древнейшей профессии.

Необычный и красивый фильм, где гендерно главные роли отданы женщинам, но на самом деле правят тут мужчины.
Показать всю рецензию
K Levan
От восхищения к разочарованию.
Я искренне восхищаюсь японской культурой, она очень мне интересна. Именно поэтому я решила посмотреть фильм «Мемуары гейши». Гейша — невероятная профессия, и мне было интересно узнать, какой она будет показана в данном фильме. Тем более, с самого начала просмотра закадровый голос обещает поведать о нюансах и тонкостях ремесла девушек-гейш!

Быть гейшей — это огромный труд. Фильм, конечно, повествует о становлении главной героини гейшей, но, как по мне, приуменьшает его сложность за счёт сюжетного хода с соревнованием, в котором главная героиня становится «лучшей из лучших» в наикратчайший срок., цитируя фильм: «На то, что требует многих лет, у нас есть лишь месяцы».

Безусловно, фильм снят красиво: замечательны наряды и декорации. Он повествует о весьма трагичной истории маленькой девочки, оказавшейся, по сути, в заточении в неизвестном для неё мире — мире гейш. Более того, эта девочка старается стать лучшей в своей профессии, чтобы быть рядом с любимым. Такая история не может не зацепить, не заинтриговать.

Главная героиня. Несмотря на интересную историю, персонаж кажется пустым. С возрастом юная гейша лишается характера. Она позволяет окружающим делать с собой всё, чего они хотят. Максимум, на который она способна в беседе — это неловкий обмен колкостями с Хацумомо.

Только вот что за этими декорациями? Приукрашивание и пошлость в угоду красочности фильма, постепенно нарастающие.

Даже та же история антагонистки, предстающей в образе пьяной проститутки (иначе охарактеризовать этого персонажа не могу, не вижу в ней ничего прекрасного, ни капли того самого искусства, которое, согласно сюжету, «кормит других гейш») и её возлюбленного Коичи. В чём драма их истории? Как это влияет на персонажа? Её нет, никак. Ущерб, нанесённый дому победившей соперницы, так же не несёт за собой никаких последствий. Какую ответственность понесёт гейша за свой позор, за преступление? Никак, никакую.

«Гейша — не гейша без своего кимоно». Да, это действительно так. На что же готовы местные творительницы прекрасного ради этого самого кимоно? Раздеться, продаться, в погоне за нарядами и украшениями? Может, такими можно было бы изобразить некоторых современных особ, но уж никак не кротких японских девушек-гейш.

Мизуагэ. На протяжении всего фильма зрителя убеждают в том, насколько прекрасно и обворожительно искусство гейш. В этом фильме они с презрением смотрят на куртизанок, продавая свою девственность на аукционах, да ещё и гордятся этим.

Чем гейши, показанные в этом фильме отличаются от куртизанок? Главная героиня как должное воспринимает то, что антагонистка по ночам водит к себе мужчин. Казалось бы, Сайюри не такая, но нет, это представление рушится после «мизуагэ» и сцены с американцем, где она, преследуя свою корыстную цель — избавление от навязчивого поклонника, приглашает его в свои покои, чтобы предстать в облике проститутки перед человеком, спасшим её ремесло от забытья.

Итог. В этом фильме именно совокупление главной героини с первым встречным помогает ей воссоединиться с любимым. Не многолетний труд, ни искусство и обаяние, а старый добрый секс с другим на глазах у возлюбленного.

Сколько здесь времени уделено танцам, и искусству и искусству? А сколько сексу и скандалам? Счёт не равный. Вот и получается, что гейши в этом фильме — это не хранительницы прекрасной традиции, а дорогие куртизанки.

3 из 10
Показать всю рецензию
BernhardMuller
Фальшивая Япония
Меня иногда поражают некоторые представители кинематографа, которые попадают в топ 250 кинопоиска. При том, что на imdb оценки этих же фильмов обычно на балл ниже. В это время действительно великие фильмы обычно сюда не попадают. Так вот, из этого фильма такой же фильм про Японию, как из суши с супермаркета японская кухня.

Плюсы:

- Как и принято любой голливудской выхолощенке, фильм очень красивый, этого у него не отнять. Что музыка, что операторская работа, что костюмы с декорациями, всё прекрасно. В принципе это единственный плюс, который я тут нашёл

Минусы:

- Актеры. Первое, что бросается в глаза, это актёрский каст. Пригласить на самые главные роли китайцев в фильм про Японию и только на второстепенные роли набрать японцев это наверное какой-то троллинг. Не буду называть режиссёра расистом, скорее всего он просто в теме не разбирается и не хочет, но так прямо и в лоб шутить на тему того, что все азиаты на одно лицо, причём так, что всем ещё и понравится, это конечно очень мощно. То, как главная героиня в детстве была японкой, но выросла в китаянку это даже не смешно.

- Сюжет. Родители продают главную героиню в дом гейш, после чего она пытается познать все таинства этой профессии. Самая главная проблема начинается уже на этом уровне, авторы путают юдзё, японских проституток, с гейшами, которые проститутками не являются. Из-за этого большая часть сюжета вообще не имеет смысла. Стоит упомянуть, что фильм снят по книге Артура Голдена про Минэко Ивасаки. Минэко пришла в ужас с того, что там понаписал и наврал Голден и даже подала на него в суд, что многое говорит про качество местного сценария.

- Культура. Если вы хотите сравнить настоящую Японию с местной, попробуйте посмотреть любой японский фильм на японском с японским режиссёром и японскими актёрами с субтитрами. Сравните их жестикуляцию, манеры речи, язык, методы кинематографии, культурные особенности. Кто-то выше очень точно описал то, как тут показывают японскую культуру - культурный онанизм. Идеальная формулировка для этого фильма.

- Фильм снят на английском языке. В принципе на этом можно закончить. Почему нельзя нанять в фильм про Японию только японцев и снять фильм с субтитрами, я не понимаю. Видимо, потому что будет плохо продаваться, массовому зрителю ведь лень читать. Представьте, что вы будете говорить с человеком, который в русскую речь начнёт вставлять английские слова невпопад. Это будет выглядеть так же комично, как местные диалоги китайцев в кимоно на английском с вкраплениями японских слов.

3 из 10
Показать всю рецензию
falkova_irisha@mail.ru
Непростая жизнь Гейши
Фильм режиссера Роба Маршалла, снятый по одноименному роману «Мемуары Гейши» Артура Голдена. Это американская версия интерпретации книги, никак не претендовавшая на роль документального фильма. Режиссер воплотил идею в качестве художественного произведения, которое отражает культуру послевоенной Японии 20-30х годов ХХ века.

История ведется из уст автора, который пишет мемуары. Через них ему удается передать атмосферу эпохи, показать свои чувства и переживания. Фильм – это воспоминания, свидетелем которых стал сам автор. Маленькая девочка-сирота Чио, по воле судьбы ставшая одной из знаменитых гейш в стране восходящего Солнца.

Сюжет. Бедная семья живет в рыбацкой деревне. Потеряв жену, отец вынужден продать своих двух дочерей. Младшая, Чио, попадает в дом, где живут гейши, а старшая, Сацу, в дом проституток. Так девочек разъединяют. Чио навсегда остается в доме, где ей совсем не нравится. И быть девятилетней девочке всю жизнь в услужении, если бы не одна судьбоносная встреча с Председателем. Теперь Чио стремиться стать гейшей, чтобы вновь увидеть того доброго мужчину. На ее пути множество трудностей, одна из которых: вражда с главной гейшей дома Киото – Хацумомо. Она делает все, чтобы навредить девочке. Но, а Чио начинает обучаться искусству гейши, из девочки-подростка она превращается в красавицу Сайюри. Очень скоро она превращается в желанную гостью всех светских мероприятий. Мужчины восхищаются ею, гейши других школ исходят завистью. Цель маленькой Чио все остается неизменной – увидеть Председателя вновь. Какие трудности будут ее ожидать, можно узнать, посмотрев фильм.

Режиссеру показал отличие профессии гейш от деятельности девушек легкого поведения. Гейша – предмет или явление искусства. Она осваивала навыки пения, игры на музыкальных инструментах, обучалась танцам, и многое другое. Её труд нельзя назвать легким и Роб Маршалл наглядно продемонстрировал это. Девушка не могли покинуть дом гейш, пока не отработает долг или её не выкупит богатый мужчина. Она не имела права любить, показывать своих чувств. Но при этом гейши - это чувственные, тонко организованные натуры, обладающие большим внутренним богатством, которое они не могли транслировать в общество. Ярким символом этого была необычная обувь японок, которая была неудобной.

Режиссер также показал токсичность женского общества. Чио познала предательство и интриги в среде других гейш на собственном опыте. По фильму зритель замечает, что предательства здесь случаются на каждом шагу, ведь каждая хочет стать первой. Тема войны не затрагивается сильно, она больше показана через влияние на судьбы и жизни людей. То, как поменялся мир, какой стала Япония, ее культура. Гейша – уже не такая престижная профессия, и каждая вторая могла назвать себя ею.

В данном фильме захватывает не только сюжетная линия, но и то, что в нем сходится очень много символического, психологического и эмоционального. Вещи, которые имеют отношение к нам, современному обществу. Зритель может отождествить себя с героем. Сравнить сцену с конкретной ситуацией из своей жизни. Можно заметить присутствие проблемы отношения к себе, как к чему-то живому, что подразумевает степень нашей свободы, возможность выражения своих чувств. В фильме показано отношение к женщине как к объекту и отсутствие должного отношения к себе.

Роб Маршалл построил ожившую картину. Камера оператора будто плывет, создавая ощущение интимного подглядывания. Она выхватывает то яркие цветные образы, то демонстрирует загадочный полумрак узких улочек, тайных проходов. Фильм поражает визуально. Каждый новый кадр перетекает из одного в другой с помощью каких-то инструментов, создающих движение: будь то частицы пудры, распространившиеся в воздухе, взмах веером, элегантно надеваемое кимоно. Большое внимание уделено крупным кадрам, которые захватывают обнаженные части тела юной гейши. Это выглядит эстетически красиво, деликатно, немного пикантно. Притягивает взгляд и заставляет восхищаться тонкостью и изящностью образа. На мой взгляд были удачно выбраны актеры для своих ролей. Хотя актеры в основном китайские и американские звезды, они вжились в образы японского народа того времени. Сами роли были отыграны внушительно. Не было сомнений в реальности происходящих в фильме событий.

В кинокартине уделяется внимание теме природы. Кадры с цветущими садами, распускающимися деревьями сакуры, водоемами - завораживают. Каждый элемент природы, стихия - характерны конкретным героиням картины «Мемуары гейши». И это достаточно легко считывается зрителем через сцены диалогов, поведение персонажей, обстановки, в которой происходит действие. В картине показаны роскошные празднества, фестивали танцев, сумо, сцены чаепития и все, что свойственно традиционной японской культуре.

Работа над костюмами. Одежда актеров также играет важную роль в передаче желаемого антуража и самобытности восточной культуры того времени. Кимоно — самое сложное и нарядное одеяние японских гейш. Цветовая палитра каждого образа отражает внутренний мир той обладательницы, которая его носит. Чио всегда показана в кимоно светлых оттенков, что говорит о ее дружелюбии, искренности, доброте. А соперница Хацумомо носит темные синие, зеленый одеяния, что и совпадает с образом ее героини – враждебной и завистливой. Прическа также обрисовывает характер персонажей: волосы Сайюри всегда были убраны по-простому (либо в пучке, либо в косичке), что указывает на ее естественную красоту.

Музыка подобрана как нельзя лучше. Композитору удалось создать настроение той самой восточной культуры. Эта кинолента не содержит популярных мелодий, музыка здесь более сложная, используются преимущественно акустические инструменты. Фоновая музыка не является сопровождением. Она рисует национальный и эмоциональный колорит, является частью драматургии фильма. Интересный момент – наличие определенной музыкальной темы, которая вяжется с образом главой героини, а также с сюжетной линией ее становления гейшей. Образ Сайюри, например, характеризуется мелодией скрипки: эмоциональна, духовна, чиста. А образы врагов вовсе не сопровождаются музыкой. Возможно, режиссер показывает таким приемом отсутствие духовности, их простоту. В фильме музыка активно взаимодействует со зрительным рядом, помогает глубже раскрыть ту или иную ситуацию и является одним из основных художественных средств.

Я рекомендую посмотреть экранизацию книги «Мемуары гейши», поскольку фильм позволяет ознакомиться с особенностями восточного быта, японской цивилизацией, сложностью взаимоотношений. Фильм - действительно красивая и изысканно снятая романтическая история любви, женского соперничества. Он полон драматизма, детской наивности, веры в лучшее, настоящей невинности. Композиционная структура, сама история развивается не спешно, вовлекая все новые подробности и детали удивительной, сложной жизни гейш. Любовная линия здесь – центральная, но не единственная сюжетная ниточка, которая предоставляет большое поле для размышлений.

Впервые «Мемуары гейши» был увиден мной уже в осознанном возрасте, когда я стала чаще задумываться о будущем, о людях, о себе. Он оставил только положительные эмоции и впечатления. Заворожил своей красотой, красочностью, философски выстроенными диалогами. Хотелось записать каждую фразу. Фильм отлично выдержан с эмоциональной точки зрения. Обладает своим шармом. Для себя мне удалось вынести то, что всегда можно и нужно оставлять место надежде, даже когда кажется, что надежды больше нет.
Показать всю рецензию
Лилия Деникина
Фильм однозначно можно назвать шедевром
Мемуары гейши – роман Артура Голдена о девочке Чио, чья жизнь меняется по решению других людей, но также и о девушке Саюри, которая сама управляет своей судьбой и речь тут про одного человека.

Честно сказать, не понимаю тех, кому фильм режиссера Роба Маршалла не понравился совсем из-за национальности актеров, страны создания картины и на каком языке в оригинале разговаривали актеры, ведь всё это не важно! Важно то, как актерский состав передал сложные эмоции – грусть, злость, зависть, разочарование и надежду на светлое будущее, а самое главное чувство самой настоящей любви главной героини к ее возлюбленному и все это было показано на высшем уровне, героям сопереживаешь по-настоящему.

Сюжет с самого начала дает резкий поворот, когда ребенка отрывают от семьи, девочка из бедной семьи, можно сказать, по «счастливой случайности» попадает в дом гейш, в то время как ее сестре такой возможности не выпало. Чио растет без любви и ласки, но в хороших условиях, где у нее есть крыша над головой и горячий обед, все бы ничего, но одна ошибка отсрочила становление гейшей на несколько лет. Однако одна судьбоносная встреча с Председателем ставит перед Чио цель и тут начинается самое интересное, что делает фильм интригующим – соперничество между теми, кто когда-то был другом, козни завистниц и трудная работа над собой, перед героиней всегда становится выбор, который влияет на дальнейшую судьбу и приходится думать – хочешь ли ты стоять на месте или двигаться вперед к своей цели.

Очень понравилось, как была передана атмосфера Японии 30-х годов, для этого съемочной группе понадобилось воссоздать все декорации с нуля, дома, костюмы, «ларьки» с уличной едой и самое главное искусство быть гейшей – японский танец, пение, умение искусно владеть веером и поддержания диалога на любую тему. Всё это поражает обычного человека и вызывает желание изучать японскую культуру, а возможно даже посетить эту страну…

Но, в каждом фильме можно найти свои нюансы, например, после того, как Саюри пришла к успеху – начинается то, что меняет жизнь всех героев и все, что было до этого момента становится неважно, местами даже затянуто. А также портит такую красивую картину реальности жизни и непонимание противоположного пола, чем именно занимаются гейши – это искусство, а не разврат, именно это и вызывает чувство несправедливости и отвращения в фильме, однако и это заставляет задуматься над умением стоять на своем и давать отпор, несмотря ни на что.

8 из 10
Показать всю рецензию
Страницы: 1 ... 18 19 20
AnWapМы Вконтакте